<p dir="ltr">Anyone mind if we can stay off of politics? I'd really like to stay subscribed to this list. </p>
<p dir="ltr">So I happen to be flying around teaching classes already. Does anyone know if we have any tools for getting people and classes scheduled? I have all the materials, but no students :-) </p>
<div class="gmail_quote">On Oct 19, 2015 7:00 AM,  <<a href="mailto:tor-teachers-request@lists.torproject.org">tor-teachers-request@lists.torproject.org</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send tor-teachers mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:tor-teachers@lists.torproject.org">tor-teachers@lists.torproject.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-teachers" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-teachers</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:tor-teachers-request@lists.torproject.org">tor-teachers-request@lists.torproject.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:tor-teachers-owner@lists.torproject.org">tor-teachers-owner@lists.torproject.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of tor-teachers digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Selling Tor outside the anglosphere (Lara)<br>
   2. Re: Selling Tor outside the anglosphere (Virgil Griffith)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Sun, 18 Oct 2015 14:50:26 +0000<br>
From: Lara <<a href="mailto:lara.tor@emails.veryspeedy.net">lara.tor@emails.veryspeedy.net</a>><br>
To: <a href="mailto:tor-teachers@lists.torproject.org">tor-teachers@lists.torproject.org</a><br>
Subject: Re: [tor-teachers] Selling Tor outside the anglosphere<br>
Message-ID: <<a href="mailto:5623B1B2.2030808@emails.veryspeedy.net">5623B1B2.2030808@emails.veryspeedy.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
<br>
Masayuki Hatta:<br>
> I agree with Virgil.  Even in Japan, which is basically a democratic<br>
> country, people tend to tolerate paternalistic intervention by the<br>
<br>
Why democracy has to be opposite to paternalism?<br>
<br>
Democracy means the people vote. And the election does not even have to<br>
be universal.<br>
<br>
> government, for their own "safety and security".  Thus, surveillance<br>
> and censorship has some but genuine support.  And many people still<br>
<br>
I feel you mean "censorship has genuine support". But it reads as<br>
"censorship does not have genuine support" denying your statement above<br>
about Japan being a democracy.<br>
<br>
> tend to consider whistleblowing is a kind of "snitch", betrayal and<br>
> unethical.  In addition, the "failure" of Arab Spring and the rise of<br>
> ISIS cast some doubt on the value of democracy.  So, selling Tor<br>
<br>
When one starts talking about *values* I read totalitarism. What kind of<br>
doubts do you have against democracy? That people are too dumb to rule<br>
themselves? Do you feel daesh is a bad example for a democracy? Because<br>
daesh is a theocracy, pretty much like the papal states or Japan a<br>
century ago.<br>
<br>
> *only* in this context might have very limited appeal outside<br>
<br>
I never had the understanding that Tor is sold. More like given away.<br>
<br>
Cheers<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Mon, 19 Oct 2015 01:50:47 +0000<br>
From: Virgil Griffith <<a href="mailto:i@virgil.gr">i@virgil.gr</a>><br>
To: "List to be used by Tor teachers and trainers to build a<br>
        community, circulate training materials and get feedback"<br>
        <<a href="mailto:tor-teachers@lists.torproject.org">tor-teachers@lists.torproject.org</a>><br>
Subject: Re: [tor-teachers] Selling Tor outside the anglosphere<br>
Message-ID:<br>
        <CADop2NFWnL=Q6Ow0vMO5RSoGqd=OVhFLCFG1i_aW=<a href="mailto:jwvQpTC6g@mail.gmail.com">jwvQpTC6g@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
> Why democracy has to be opposite to paternalism?<br>
<br>
Not this is how it has to be.  I'm just saying this is how democracy is<br>
currently in many parts of the Asia Pacific (maybe not Japan?).  And if we<br>
want to get Tor to the 4/7 of the world's population that lives in Asia,<br>
there are more receptive paths and less receptive paths for doing so.<br>
<br>
<br>
> When one starts talking about *values* I read totalitarism. What kind of<br>
> doubts do you have against democracy?<br>
<br>
I have no problems with democracy.  I'm just saying this is the "culture on<br>
the ground". And working through the local culture will be much effective<br>
than working against it.<br>
<br>
If you want an idea where these less-democratic ideas come from, here's a<br>
gist:<br>
*<br>
<a href="http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/03/lee-kuan-yew-conundrum-democracy-singapore/388955/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/03/lee-kuan-yew-conundrum-democracy-singapore/388955/</a><br>
*<br>
<a href="http://www.huffingtonpost.com/michelle-toh/why-democracy-isnt-for-ev_b_7837366.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.huffingtonpost.com/michelle-toh/why-democracy-isnt-for-ev_b_7837366.html</a><br>
<br>
<br>
> I never had the understanding that Tor is sold. More like given away.<br>
<br>
Tor is a swiss-army knife technology that offers different things to<br>
different people.  And the more people that use Tor for different things<br>
the better everyone is protected---this is the old adage that anonymity<br>
requires *diverse company*.  And in this context, "Selling Tor" is<br>
shorthand for emphasizing the swiss-army blades of Tor that your audience<br>
likes, and de-emphasizing the blades your audience dislikes.<br>
<br>
To be more concrete: "selling Tor" to chinese activists would be selling<br>
Tor's benefits for human-rights/democracy (which they like) and<br>
de-emphasizing buying drugs (which they dislike).  On the other hand,<br>
"selling Tor" to the Singapore authorities would be emphasizing Tor's<br>
benefits for anti-corruption/whistleblowing (which they like) and<br>
de-emphasizing democratic movements (which they don't like).<br>
<br>
-V<br>
<br>
On Sun, Oct 18, 2015 at 10:50 PM Lara <<a href="mailto:lara.tor@emails.veryspeedy.net">lara.tor@emails.veryspeedy.net</a>><br>
wrote:<br>
<br>
> Masayuki Hatta:<br>
> > I agree with Virgil.  Even in Japan, which is basically a democratic<br>
> > country, people tend to tolerate paternalistic intervention by the<br>
><br>
> Why democracy has to be opposite to paternalism?<br>
><br>
> Democracy means the people vote. And the election does not even have to<br>
> be universal.<br>
><br>
> > government, for their own "safety and security".  Thus, surveillance<br>
> > and censorship has some but genuine support.  And many people still<br>
><br>
> I feel you mean "censorship has genuine support". But it reads as<br>
> "censorship does not have genuine support" denying your statement above<br>
> about Japan being a democracy.<br>
><br>
> > tend to consider whistleblowing is a kind of "snitch", betrayal and<br>
> > unethical.  In addition, the "failure" of Arab Spring and the rise of<br>
> > ISIS cast some doubt on the value of democracy.  So, selling Tor<br>
><br>
> When one starts talking about *values* I read totalitarism. What kind of<br>
> doubts do you have against democracy? That people are too dumb to rule<br>
> themselves? Do you feel daesh is a bad example for a democracy? Because<br>
> daesh is a theocracy, pretty much like the papal states or Japan a<br>
> century ago.<br>
><br>
> > *only* in this context might have very limited appeal outside<br>
><br>
> I never had the understanding that Tor is sold. More like given away.<br>
><br>
> Cheers<br>
> _______________________________________________<br>
> tor-teachers mailing list<br>
> <a href="mailto:tor-teachers@lists.torproject.org">tor-teachers@lists.torproject.org</a><br>
> <a href="https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-teachers" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-teachers</a><br>
><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.torproject.org/pipermail/tor-teachers/attachments/20151019/8e06d730/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.torproject.org/pipermail/tor-teachers/attachments/20151019/8e06d730/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
tor-teachers mailing list<br>
<a href="mailto:tor-teachers@lists.torproject.org">tor-teachers@lists.torproject.org</a><br>
<a href="https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-teachers" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-teachers</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of tor-teachers Digest, Vol 2, Issue 10<br>
*******************************************<br>
</blockquote></div>