<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">On 8/25/2013 2:41 PM, Dave Lahr wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CADfnNseCQt=PWhGK=M+R95YPdMTC66_QfMYkOQbY5JcJngcKNg@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">I'm in the same boat:  for example <a
          moz-do-not-send="true" href="http://yelp.com">yelp.com</a> and
        TDBank North are blocking us.</div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">On Sun, Aug 25, 2013 at 2:30 PM, David
          Carlson <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:david.carlson.417@gmail.com" target="_blank">david.carlson.417@gmail.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">It seems
            that at least two 'normal' online store websites that I
            visit<br>
            from time to time have apparently decided to block my IP
            address which I<br>
            am also using for a non-exit Tor relay.  I have had extended
            discussions<br>
            with one of them and they considered unblocking my IP
            address to be a<br>
            risk greater than the lost income (US $160/year revenue) was
            worth.<br>
            They suggested switching to a different IP address, which
            was like<br>
            pulling hens' teeth from my ISP.  To do that, I had to have
            a technician<br>
            visit my house and install a new modem because they do not
            have a person<br>
            who understands tech talk available for ordinary users, and
            I couldn't<br>
            get sufficiently elevated in their support hierarchy.  The
            supposedly<br>
            dynamic IP address that I get from them hardly ever changes,
            probably<br>
            because I am buying U-verse television service from them.<br>
            Now, after a couple of months, the "new" IP address is also
            blocked.<br>
            <br>
            My question is this.  What if it becomes common practice for
            commercial<br>
            entities such as online stores to block all IP addresses
            that they find<br>
            on lists of Tor relays such as <<a moz-do-not-send="true"
              href="https://www.dan.me.uk/tornodes" target="_blank">https://www.dan.me.uk/tornodes</a>>
            or the<br>
            official Tor metrics data?<br>
            That list is updated every half hour, includes all nodes,
            and is not<br>
            limited to exit nodes.  It currently lists 4438 nodes.  That
            is a<br>
            manageable size for a blacklist, but it could represent tens
            or hundreds<br>
            of thousands of clients.<br>
            <br>
            Wouldn't this eventually either cripple the Tor network or
            generally<br>
            discourage Tor clients that can no longer buy products
            online from store<br>
            XYZ through the Tor network?<br>
            <br>
            David C<br>
            _______________________________________________<br>
            tor-relays mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:tor-relays@lists.torproject.org">tor-relays@lists.torproject.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-relays"
              target="_blank">https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-relays</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
tor-relays mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tor-relays@lists.torproject.org">tor-relays@lists.torproject.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-relays">https://lists.torproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tor-relays</a>
</pre>
    </blockquote>
    In the short term, it is possible to to circumvent these practices
    by using one or more of several different methods, but informing the
    online store that they are shooting themselves in the foot is not
    one of them.  After all, they are experts and we are just
    ignoramuses, even if we know what an IP address is.<br>
    Also, client tactics like going to a public hotspot is either not an
    option for someone who wants the Tor anonymity, or problematic at
    best if all or nearly all Tor node IP addresses are blocked at the
    vendor end.<br>
    <br>
    That is why I asked the general question.<br>
  </body>
</html>